Hallo Rocky,

Zitat von Rocky;242256

Für mich war es am Anfang meiner Trockenheit besonders wichtig, mich von dem alten Leben zu trennen.
Ich war sehr diszipliniert. War das erste Jahr zu keiner Party, in keiner Kneipe und auch an keinem der sonstigen Orte, wie Fussballspiele, Rummel,
Weihnachtsmärkte, Stadtfesten, wo der Alkohol im Mittelpunkt stand.

Heute kann ich das alles - auch ohne Suchtdruck. Und ich bin (weiß Gott) nicht der einzige Süchtige auf diesem Erdball, dem es so geht

...siehst Du, dem kann ich Dir auf der einen Seite zustimmen aber auf der anderen Seite ganz und gar nicht. Als Beispiel dazu nehme ich mich selbst. Ich war auch der Meinung es reicht mal eben sich von dem alten Leben zu trennen um seine Sucht mal in den Griff zu bekommen. Ich hab sogar eine Distanz von fast 2000 km dazwischen gebracht und glaub mir...ich hatte meiner Meinung nach auch keinen Saufdruck. Jetzt taucht aber mal eine ganz simple Frage dazu auf. Wo fängt Saufdruck an ? Bei dem leichtsinnigen Gedanken mal ein Bier trinken zu können oder erst dann wenn man dem Alk hinterherhechelt wie ein Hund einem frischen Schnitzel...oder irgendwo dazwischen...

...wie dem auch sei...ich habe seit dieser Distanzierung zu meinem alten Saufumfeld drei Rückfälle gebaut...einer schlimmer wie der andere, der letzte Ende Juni/Anfang Juli letzten Jahres...und jedesmal habe ich mich auf ein neues distanziert von dem in dieser Zeit wieder entstehenden Saufumfeld...weil ich jedesmal wieder angefangen habe zu saufen ohne erkennbaren Saufdruck...

....und auch diese mal habe ich mich distanziert von den Leuten und von dem Umfeld in dem ich gesoffen habe und von irgendwelchen Saufdruck kann ich auch nicht reden...im Endeffekt war ich dreimal so diszipliniert wie Du und hab alles gemieden wo Alkohol im Mittelpunkt stand oder wo Alkohol als normaler Begleiter gilt...und trotzdem ist es passiert...aber für keinen Rückfall war jemals irgendein Saufdruck notwendig...es war Leichtsinn oder nennen wir es besser Gedankenlosigkeit...

...aber die Gefahr liegt ja nicht nur in dem eventuell vorhandenen Suchtdruck und der alten Umgebung....viel mehr Beachtung verdient da die Änderung von Gewohnheiten und die Änderung von eigenen Einstellungen zu seinem Suchtmittel welches man benutzt hat...

...und glaub mir...ich kann heute auch alles ohne Suchtdruck...aber ich würde nie behaupten das mir nie wieder ein Rückfall passieren kann...dazu ist mir Gevatter Leichtsinn viel zu bekannt...

...nur was ich Dir nicht abnehme ist das Du in Deiner gesamten abstinenten Zeit nicht einmal an ein Bier gedacht hast oder nicht zumindest daran gedacht hast wie Du an Alkohol vorbeikommst...das kann man ja auch schon als Suchtdruck bezeichnen weil Du Dich in solchen Momenten mit der von Dir vorher konsumierten Droge auseinandersetzt...und das braucht man ja nicht wenn es nicht irgendwo drückt...

...und gerade mal in Bezug auf Volkers Postfach verweise ich Dich mal auf diese Seite ( Suchtdruck )und dann lese Dir mal ganz aufmerksam durch was viele Psychotherapeuthen zur Bekämpfung des Suchtdrucks empfehlen...genau das macht Volker...und deshalb habe ich Deine Argumentation da nicht ganz verstanden...

Viele Grüsse:

Siegfried

ein kleiner Nachtrag sei noch erlaubt...lies das mal:Dsseldorfer Forschern gelang die Abbildung von Suchtdruck im Gehirn

Moin Rocky,

zu dem Link über Saufdruck sollten wir beide einfach feststellen das dies nur ein Beispiel ist wie man die Personifizierung durchführen kann.

Ich meine, auch hier gilt einfach das jeder seine Art der Personifizierung finden muß und das ist sicher unterschiedlich, vielleicht sogar abhängig von der vorher erlebten Abhängigkeit, die je nach Suchtmittel und Suchtdauer auch unterschiedlich verarbeitet wird. Dazu sage ich mal ergänzend das ich die Erfahrung dabei gemacht habe das mir nahezu jeder Therapeut oder Arzt nahe gelegt hat eine derartige Personifizierung nicht zu verniedlichen und anfangs auch nicht auf die "Kumpelschiene" zu bringen weil das Suchtmittel viel zu lange der "beste Kumpel" war.

Das ja fast schon freundschaftliche, wie Du sagst harmonische miteinander, das kommt im Laufe der Zeit von ganz alleine wenn man seinen Gegner im Griff hat. Aber diesen Gegner (die Sucht) muß man erst einmal bändigen und unter Kontrolle bringen. Wenn ich das mal so ausdrücken darf ist der Kampf gegen den Suchtdruck ein Kampf auf "Leben und Tod", verliere ich dagegen bringt mich meine Sucht langsam aber sicher um, will ich gegen diesen Suchtdruck bestehen muß ich ihn bezwingen und dazu ist fast jedes Mittel recht. Das einzige Mittel welches nicht erlaubt ist, das ist die Verlagerung in eine andere Abhängigkeit.

In gewisser Hinsicht können wir Süchtigen uns ein Leben lang mit pubertären Halbstarken vergleichen die immer wieder ihre Revierkämpfe mit dem Suchtdruck ausüben wenn es sein muß. Einer haut dem Anderen solange in die Schnauze bis er aufgibt und unter "Kontrolle" ist. Manch einer schafft das mit "Diplomatie", andere brauchen einen Panzer, jeder braucht sein "Werkzeug" dazu...lassen wir uns die Freiheit anderen die Wahl ihres Werkzeuges zu überlassen...wir haben doch selbst genug mit uns in dieser Sache zu tun auch wenn wir es selbst vielleicht gar nicht mehr als Suchtdruck empfinden, aber letztendlich verarbeiten wir ja durch unsere Besuche von derartigen Foren und auch von Selbsthilfegruppen unseren Suchtdruck weil wir uns dadurch ein Ventil schaffen und Druck abbauen können...und um das nochmal auf die Revierkämpfe zu bringen verhalten wir uns dadurch frei nach dem Motto...Angriff ist die beste Verteidigung.

Viele Grüsse:

Siegfried

Hallo dry, äh Rocky,

im Prinzip ein gutes Thema, doch finde ich es unmöglich über andere Mitglieder zu diskutieren.
Wie jeder für sich den Weg definiert, dass haben wir nicht zu bewerten, auch wenn der gewählte Weg und nicht sinnvoll vorkommt.
Wie Siggi schreibt, jeder muss seinen Faden finden ...

Also bitte, unterlass es über andere Mitglieder hier zu diskutieren, das gehört sich nicht.
Normal kann man da nur empfehlen, klärt das selbst, doch wenn einer das nicht wünscht, dann muss man das akzeptieren.

LG Franz

Also ich finde man sollte das Thema nochmal neu starten und gewisse Namen raus lassen.
Wie gesagt, der Inhalt ist ja gut, doch sollte es vielleicht bisserl anders aufgezogen werden

Ist das ne Möglichkeit?
Wenn ja, dann einfach neues Thema, dann kann man das hier verstecken.

LG Franz

Zitat von Rocky;242293

...naja, war (außer für den Volker) ja auch nicht soo schwer zu erraten, oder?

..da muß ich Dich enttäuschen...er hat mich relativ schnell gefragt ob dry und Rocky dieselbe Person sind...

So, damit sollten wir das Bäumchen wechsel Dich mal einstellen und mit dem Thema fortfahren. Dafür hat das Thema einfach viel zu viel Substanz als jetzt durch so einen Kokolores kaputt gemacht zu werden.

Und wenn ich mich nicht irre hatte ich Dir da die letzte Vorlage gegeben. Mach was draus

Viele Grüsse:

Siegfried

P.S.: Alternativ machst Du dazu ein neues Thema auf und wir verstecken es wie Franz es vorgeschlagen hat.

Hi dry,

ja was meinst Du wohl was ich da vielleicht noch gerne lesen würde?

Mir fehlt da einfach mal auch ein Statement von Dir wie Du damit umgegangen bist wenn sich da mal so im Anfang Deiner Abstinenz der "Durst" gemeldet hat bzw. was hast Du für Dich gemacht oder was würdest Du einem anderen empfehlen um sich vor Suchtdruck zu schützen. Ist ja nun doch oft so das der Suchtstoff da als falsches Medikament in Form der Selbstmedikation eingesetzt wird.

Du hast ja nu oft genug eingedroschen aber nicht eine Alternative genannt oder aufgezeichnet. Da fehlt mir einfach noch etwas...

...ein bischen Erfahrungsaustausch...

Viele Grüsse:

Siegfried

Hallo dry,

das mit der disziplinierten Verhaltensweise gerade am Anfang vieles vermieden werden kann das kenne ich ja nu aus eigener Erfahrung. Das ist bei mir ja nicht anders und das hat natürlich auch zu gewissen Verhaltensänderungen geführt. Was mich da noch interessieren könnte wäre Deine Art und Weise wie Du Dir die Langeweile vom Hals gehalten hast. Wir haben ja nu beide mehrere Jahrzehnte eine ganze Menge Zeit damit verbracht uns den Alk zu besorgen, uns zuzuknallen und dann irgendwie wieder auszunüchtern um danach das ganze Spiel noch mal von vorne zu beginnen.

Gut, das hat dann sicher nichts mit dem Saufdruck zu tun der in Saufpausen aufkommen kann wenn man bereits eine gewisse Zeit abstinent ist aber es gehört mit dazu zum abstinenten Leben zu finden. Die durch den Verzicht auf Alkohol freiwerdende Zeit muß ja mit irgendwas gefüllt werden. Was hast Du da gemacht ?

Zitat von dry68;242567

Die gegenwärtig größte Gafahr bei mir (die m.E. auch mit Dauer der Trockenheit immer größer wird) sehe ich darin, dass ich irgendwann in so eine Scheißegal-Larifarihaltung verfalle – nicht mehr schnell genug abrufen kann, wie schlecht es mir mal ging.

Genau das meinte ich als ich von meinen Rückfällen sprach und das als Leichtsinn oder Gedankenlosigkeit hinstellte. Man "vergisst" einiges bzw. verdrängt es und dann kann man durch Kleinigkeiten getriggert werden und ist dann oft noch der Meinung das das eine Bier ja nicht schaden kann. Bei mir geht so etwas zum Beispiel gar nicht mehr.

Selbst heute taucht da noch hin und wieder Saufdruck auf selbst wenn Du das jetzt nicht so bezeichnen würdest. Es ist jetzt nicht dieses unbedingte Verlangen danach aber hin und wieder denkt man mal drüber nach. Im besonderen dann wenn man durch äussere Umstände dazu animiert wird. Das kennst Du auch...sind nur kurze Gedanken um dann doch "Nein" zu sagen...aber auch da fängt für mich schon so etwas wie Saufdruck an weil man sich aktiv mit dem Gedanken beschäftigt etwas zu trinken. Mein "Nein" basiert dann darauf das ich mir einfach vor Augen halte das Alkohol für mich ein absolut tödliches Nervengift ist. Wie gehst Du mit solchen Situationen um ?

Viele Grüsse:

Siegfried