Hallo det,

gerne sage ich dir, welche Punkte bzw Formuierungen ich da meine. Nun wollte (und habe) ich schon aus einigen Beiträgen die "absoluten Formulierengen" zusammengesammelt, aber leider finde ich den Thread mit den 12 Punkten nicht mehr, denn da war es mir als Erstes aufgefallen.
Kannst Du mir sagen, wo ich den finde?

Ich schicke dir dann meine Sammlung per PN....ok?

Hallo Kassandra,

ich bin ja keene Suchtforscherin, aber mir kommt es so vor, als ob es da ne Menge Unterschiede gibt.

Jahrelang war ich in der Gastronomie tätig und hatte von daher viel Kontakt zu Alkoholikern - und bei der Anti-Atom-Bewegung gabs jede Menge Kiffer.

Dann habe ich in meinem direkten Umfeld noch vier Menschen, die intensiven Kontakt mit H hatten - drei davon sind clean - alle drei auf verschiedenen Wegen - zwei mit Therapie (eine davon mit Substitution), einer hat nach mehreren Anläufen alleine erfolgreich entzogen (und dann alle paar Jahre eine Sucht mehr losgelassen - Thc, Nikotin), Einer ist leider tot.

Und ich behaupte, diese Menschen hatten andere Motive zur Sucht, als nun einer der sich für das Suchtmittel Alkohol oder Haschisch entscheidet. (und auch eine ganz andere Kraft!!!! - ich kenne kaum ein anstrengenderes und teureres Leben als das eines H Junkies)

Nach meiner Theorie steht bei Sucht allgemein im Hintergrund, die Realität, so wie sie ist, nicht haben zu wollen (bzw - ich räume auch der Gewöhnung und von mir aus auch gerne einer genetischen Disposition einen großen Raum ein).

Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt hier ganz doll in die Nesseln zu setzten - ich glaube, beim Alkohol ist ganz viel Verdrängung dabei, hier hat die anale Phase ihre Hände mit im Spiel - der eigene Wert wird ganz oft in Frage gestellt und die Position in der Gesellschaft.
Und ich behaupte desweiteren, daß sich ganz viele Betroffene ihr Problem erst sehr spät eingestehen (Ausnahmen bestätigen die Regel) - da gibts Alkoholiker, die auch nach 20 Jahren Dauertrinken angeblich "kein Alkohol-Problem" haben (ich würde nun aber auch nicht versuchen, sie davon zu überzeugen - Jeder Mensch hat das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit - und wenn sich Jemand nun für den Weg der Sucht entscheidet, dann ist das ok.)

Bei den Kiffern unterstelle ich den Defekt eher in der oralen Phase - die wollen einfach nicht raus aus dem Mutterleib - und wenn sie Kiffen, dann ist alles wieder schön und gut. Die Kiffer, die ich kenne, sind sich sehr wohl bewußt, daß sie Kiffer sind....und ich finde es auch hier bemerkenswert, wie viele junge Leute sich schon nach ein paar Jahren Dauerkonsum zeigen und sagen: Hier, ich kiffe täglich und merke, daß ich ein Problem habe. Ich glaube, die Kiffer verdrängen weniger, sind aber dennoch nicht unbedingt alltagstauglicher

Die Legalität des Suchtmittels spielt auch ne Rolle. Ein Mensch, der Autoriäten stark anerkennt, wird (so wurde mir schon erzählt) eher nicht zu illegalen Drogen greifen.

Und von daher müssen wohl alle Süchtels lernen, die Realität auszuhalten, aber es schmerzt an verschiedenen Punkten -

doch dies Ganze (Hat die Wahl der Droge eine Aussagekraft) ist ein ganz anderes Thema

LG Wattewolke

PS. Allgemein finde ich: es ist mehr, was uns verbindet, als was uns unterscheidet.

Hallo det,

hm...da scheinen wir ja völlig unterschiedliche Standpunkte zu haben, was öffentliche Auseinandersetzungen anbelangt. Ich finde nicht, daß es öffentlich ausgetragen werden muss, aber wenn du es wünscht, so komme ich deiner Aufforderung nach.

Als ersten möchte ich anmerken, daß ich meine Aussage: "ich räume ein, daß ich mich über ein paar Statements von dir geärgert habe, das kam so absolut rüber.." nicht als Vorwurf oder Anklage sehe, sondern als "Beschreibung dessen, was bei mir los ist - und wohlgemerkt: ich sagte auch: es kam so rüber!" ...ich sagte nicht: "Du bist" ....oder "Es ist"

Und als zweites, ich muss nicht widerlegen, ob jede absolute Aussage von dir stimmt oder nicht, auch wenn du der Ansicht bist, ich müsse dies tun...

"wenn dir meine Aussagen zu absolut sind, dann beweise.."

Wieso willst Du denn die Regeln bestimmen?

Doch nun zu den "absoluten Aussagen":

in Post 5 dieses Stranges:
"Es ist das Prinzip....

in Post 7:
"Nur wenn Du....

ein paar Posts später:
"das ist ein guter Ansatz, aber er wird dich nicht weiterführen...

Im Thread mit den 12 Punkten, den ich leider nicht wiederfinde:

Da fiel mir als erstes auf, daß Du zum einen aufgefordert hast zur Diskussion, dann aber a) die Leute aufgefordert hast, doch bitte deine gewünschte Diskussionsform einzuhalten, und b) das Beharren auf Punkt 1 - der Machtlosigkeit.

Wenn ich mir deine letzten Post durchlese, dann fällt mir auch da relativ häuftig auf, daß du gerne die

"Nur wenn" (und nicht immer als logische Konsequenz)
Formulierung verwendest - alles absolute Formulierungen, relativ selten kommt ein "für mich ist..", oder ein "es könnte" - ganz oft ein "Es ist"

Und das ist mir oftmals einfach zu absolut formuliert - du sagst mir, was ich tun soll, du sagst es anderen, - du sagst, daß bevor dies, dann muss erst das

(hier meine ich nun den Strang von Kassandra, in dem sie um "Meinungen" fragte! - Was hätte dagegen gesprochen, sie einfach zu fragen, wie sie das Wort definiert? - Aber nein, es wird mal wieder gesagt: Das muss erst definiert werden, bevor diskutiert werden kann. Ja, bin ich denn doof? Häh....sie hatte doch um Meinungen gefragt, nicht um Belehrungen....

mag ja sein, daß ich dann auch mal was falsch verstehe, und etwas falsch bei mir ankommt - aber das ist echt häufig..und ich denke, ich habe genug Beispiele für "absolute Formulierungen" gebracht.

Es geht mir hier auch überhaupt nicht um den Inhalt der einzelnen Aussagen - es geht mir nur um den "Absolutheits-Anspruch" - der Inhalt mag in vielen Punkten gut, richtig und wertvoll sein, aber die Ausdrucksweise kommt bei mir schräg an.

Und es geht mir auch überhaupt nicht darum, dich hier irgendwie mit Schmutz zu bewerfen. Mir scheint, daß Du hier ein ganz wichtiges und wertvolles Mitglied der Community bist. Du bist streitbar, beziehst Stellung...alles (in meinen Augen) ganz großartige Eigenschaften.

Und um zu deinem Zusatz noch etwas zu sagen:
"Du hast wirklich viel Interesse an dem Thema...das wird dir hier aber nicht gelingen, weil...."

Hey, da habe ich doch jedes mal gesagt: "Das ist ein anderes Thema!" Es geht mir nicht darum, diesbezüglich eine Diskussion zu eröffnen - habe ich auch nicht gemacht, ich bin lediglich eingestiegen auf Punkte, die zur Sprache kamen.

LG
Wattewolke

Zitat von Kassandra;150801

Ah ja

In meiner LZT habe ich soviel Kiffer & Alkis kennengelernt, spätestens da, war mir klar, dass es bei jeder Droge die unterschiedlichsten Spielarten gibt. Das Spektrum der Varianten bleibt gleich, nur die Droge kann immer eine andere sein. Deine Einteilung, Kiffer machen dies, Alkis das, Kokser jenes.........etc. ist lediglich die Grundlage für die unter Süchtlern oft praktizierte Rangordnung
Alles reine Zeitverschwendung, letztendlich gehts immer um dasselbe, wie Du selber ja sagst>>>>sich wegmachen, der Realität entfliehen.......
Die Hintergründe seiner Sucht muß schon jeder für sich selbst ausgraben.


' Kass;)

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Hallo Kass,

deinen Einwurf nehme ich gerne an und verweise zu meiner "Ehrenrettung" auf mein - "mehr verbindendes als trennendes" - und ich fasse es gar nicht als "Rangordnung" auf - habe aber, das gebe ich zu - vor Alkohol ganz viel Respekt (hat mir immer mehr Angst gemacht als das Haschisch)

Aber könnte nicht vielleicht doch was an der Idee, daß es das "orale Defizit" und auch noch andere "defizitäre Prägungen" geben könnte, sein?

Natürlich fänd ich diesbezüglich eine Diskussion klasse.

LG Wattewolke

Hallo det,

ich finde es schade, daß Du anscheinend die "Bedeutung" von "absoluten Aussagen" gar nicht nachvollziehen kannst und meine Antwort auf deine Fragen als "ein Stoßen am Schreibstil" abtust.

Auch habe ich dich die ganze Zeit gelassen, wie du sein magst - es käme mir nicht in den Sinn, dir zu sagen, was du tun sollst. Ich habe lediglich von einer Befindlichkeit und einem Gefühl meinerseits gesprochen und dann auf deine Frage und deinen Wunsch, sie hier zu beantworten, reagiert.

Und damit soll es (diese Auseinandersetzung mit dir) dann für mich auch gewesen sein

LG
Wattewolke

Liebe HexeLakritze,

du hast mich berührt. Ja, Du hast recht.

Und da hier der Streit - bzw ich täts ja Stress nennen - stattgefunden hat, ist hier, so glaube ich, auch die richtige Stelle fürs Handreichen:

Hallo det,

es tut mir sehr leid, daß wir so aneinander geraten sind. Es war nicht mein Wunsch, dir hier ans Bein zu pinkeln.

Offensichtlich ist da etwas bei mir auf einen "wunden Punkt" getroffen und ich habe entsprechend meiner Geschichte reagiert. Ich möchte dich nicht verändern und bitte dich, dich nicht von mir angegriffen zu fühlen, wenn ich Probleme mit deiner (für mich sehr absolut klingenden - ankommenden) Ausdrucksweise habe. Auch werde ich versuchen, dies in Zukunft nicht zu kommentieren - aber versprechen kann ich's nicht - das wäre gelogen, und manchmal kann ja auch eine solche Reaktion gut sein.

Ich danke dir für die Stress-Situation, denn dadurch hatte ich die Gelegenheit mich auch an einem sehr schwachen Tag zu bewähren.

Ich glaube nicht, daß wir "grummel-Menschen" füreinander sind - zumindest Du für mich nicht - ja, du triggerst mich, aber das ist ja nicht unbedingt etwas Schlechtes.

Es wäre schön, wenn Du meine Hand nehmen würdest, dies Handreichen kommt von Herzen.

LG Wattewolke

Hallo det,

auf ganzer Linie stimme ich dir zu!

LG Wolke

Hallo det,

ich weiß jetzt ja nicht genau, was für ne Theorie du meinst - denn die Gedanken rund um die Prägungen, die man in den verschiedensten Lebensabschnitten so erfahren kann, sind ja gar nicht so neu - das wird ja von einigen Psychologen vielfältig beschrieben - das würde ich also nicht so sehr als meine Theorien einstufen - da denke ich an Jung und Riemann (hier an die "Grundformen der Angst") ......

...und das Thema - "gibt es einen Zusammenhang zwischen "übermäßig konfliktbelasteter" Prägung und bevorzugtem Suchtmittel" interessiert mich zwar, aber ich habe allerhöchstens Ahnungen - keine Kenntnisse.

Was hingegen den Grundgedanken anbelangt, da hat es zumindest mir was gebracht - denn mir war mein (nun ganz stark vermuteter) Zusammenhang: "Kaschieren bzw Nichtwahrhabenwollen des Gefühls eine Versagerin zu sein" nicht so klar.

Da habe ich nun das Gefühl, einen alten Ballast (durch das Anschauen) losgelassen zu haben - so als ob eine alte Motivation noch "Bestimmerin" war, aber die Bedingungen haben sich schon geändert (ich fühle mich mittlerweile nicht mehr als Versagerin).

Und zumindest fällt es mir relativ leicht, das Kiffen seinzulassen. Ich habe nun nicht den Eindruck, auf irgendetwas Wertvolles und Kostbares, etwas "was ich unbedingt brauche", verzichten zu müssen - also - könnte es sein, daß was dran ist.

LG Wolke
leider ist es mir nicht gegeben, ich in einfachen Worten auszudrücken....bedauer, bedauer...

Hi Det,

nimms mir nicht übel, aber das ja gar nicht so mein Thema ist (diese Gedanken sind für mich eher eine spielerische Auseinandersetzung) kann ich dazu nicht wirklich Position beziehen - weeßt schon - keene Kenntnis und nur einen Hauch von Ahnung
und auf die Ahnung kommt es ja schließlich nicht an, wie mal ein bekannter Politiker sagt.

LG Wolke